¿Cómo interpreta Li Meijin lo que hay detrás del caso Ma Jiajue y otros misterios?

El incidente surgió del programa "Celebrity Face to Face" de Phoenix TV el 26 de febrero. Phoenix TV entrevistó a Li Meijin, la primera persona en el retrato de la psicología criminal de China, para hablar sobre temas de psicología criminal.

La siguiente es una transcripción:

Explicación: Ella es la primera persona en China en crear retratos psicológicos de criminales.

Li Meijin: Los delincuentes son en realidad un grupo entre personas normales y pacientes mentales.

Comentario: ¿Cómo entiende ella la normalidad de la naturaleza humana?

Li Meijin: Cuando una persona no tiene contacto con este campo y escucha cosas así por primera vez, no podrá soportarlo y sentirá que esta sociedad da demasiado miedo. Las cosas en la vida serán una especie de desesperación o decepción.

Comentario: ¿Cómo equilibra la contradicción entre la verdad del caso y el derecho del público a saber?

Li Meijin: También debería preservar algunas de las emociones o la autoestima del criminal hacia él.

Comentario: Entrevista "Celebrity Face to Face" con Li Meijin, detrás del misterio.

Li Meijin es aclamada por los medios como "la primera persona en perfilar la psicología criminal en China. Ha participado en el análisis y la detección de muchos casos importantes y es una del primer grupo". académicos de mi país para ingresar al campo de la psicología criminal.

Li Meijin: Lo que más estudio es psicología del comportamiento. En otras palabras, ¿por qué murió? ¿Cómo murió? Esto no tiene nada que ver conmigo. La forma en que mueres en realidad depende de tu comportamiento.

Extracto de Criminal Minds: Nuestro sospechoso violaría a la víctima, la alimentaría a la fuerza con una cabeza humana y la colocaría en una posición de oración. Sé que esto suena un poco increíble, pero creo que este sospechoso es él. Estaba obsesionado con las mantis religiosas, lo que explica por qué dejaba al difunto con las yemas de los dedos apuntando hacia abajo en lugar de hacia arriba. Las mantis religiosas pueden matar a muchas criaturas, pero un fenómeno interesante es que las mantis hembras a menudo se canibalizan a sí mismas, lo que significa que le arrancan la cabeza a su pareja de un mordisco inmediatamente después de aparearse.

Comentario: Esta es la escena más común en la serie de televisión estadounidense "Criminal Minds". Cada vez que escuchen estos análisis, la gente sentirá curiosidad por saber cómo los psicólogos criminalistas restablecen la verdad del incidente a partir del caso confuso. . Hoy tenemos la suerte de contar con el maestro Li Meijin y escucharlo contar la historia detrás del misterio.

Li Meijin: Déjame darte un ejemplo. Por ejemplo, tengo un cachorro en casa. A veces se despierta repentinamente, salta de donde duerme, luego estira la cintura y comienza a caminar hacia ti. Se sienta frente a ti y comienza a aturdirse, luego te mira y luego mira a otra parte. Entonces puedes doblarlo en este momento. ¿Por qué viene? , pero no quiero comerlo, enfriarlo y luego ver si estás de buen humor, pediré algo delicioso y lo doblaré aquí. Este doblaje en realidad analiza la mentalidad de su comportamiento y cuáles son sus actividades psicológicas en este momento. Entonces, a veces analizamos algunos crímenes de la misma manera. Si él tiene este comportamiento, ¿qué tipo de psicología debería tener? En otras palabras, le completo el subtexto.

Xu Gehui: Me acabas de decir que en realidad no haces interrogatorios, pero pensé que participarías en muchos interrogatorios cuando investigas sobre psicología criminal.

Li Meijin: No, hay varios. En lo que soy bueno es en no ver a la gente, y no ver a la gente se llama análisis de comportamiento, entonces, ¿por qué se llama perfil psicológico criminal? ¿Significa que nunca lo has visto? esta persona, y luego Bueno, muchos de nuestros casos se encontrarán con esta situación, es decir, hay muy poca evidencia física en la escena. Por ejemplo, si podemos realizar una investigación basada en evidencia física, básicamente no hay evidencia física. Incluyendo huellas dactilares, tipo de sangre, ADN y todo lo demás, algunas escenas en sí no son la primera escena, es decir, el lugar donde encontró el cuerpo no es el lugar donde cometió el crimen. Entonces, excepto un cadáver, no tienes mucho, así que en una situación como esta, básicamente tienes que analizarlo de otras maneras. Entonces, cuando se trata de este tipo de problema, es posible que más personas acudan a mí cuando se encuentren con este tipo de caso.

Entonces luego lo entendí. Es decir, luego le pregunté por qué pensaba en este problema. Dijo que de hecho, cuando se suicida, a veces un método no puede matar, por lo que cambia otro método, y cuando mata personas, él. A menudo tengo que pensar en ello. Además de ser intimidante, es básicamente relativamente simple.

Xu Gehui: ¿Es esto lo que quiere decir con usar un método al extremo hasta lograr su objetivo?

Li Meijin: Si amenaza, tendrá todo tipo de heridas. Algunas de sus heridas aparecerán en otros lugares, y todas las heridas de esta persona son heridas accesibles.

Xu Gehui: Oh, eso es todo.

Li Meijin: Correcto, uno de los elementos del retrato del análisis psicológico de investigación es la evaluación psicológica de la causa de la muerte.

Xu Gehui: Sí. De hecho, cuando me lo acabas de decir, he estado pensando que este es el camino que llevó a su muerte. Esta no parece ser un área que debas estudiar. Debería estudiarlo. Lo que es más importante es qué tan fuerte debe ser el deseo de morir de esta persona para usar este método fatal para suicidarse una y otra vez.

Li Meijin: Sí, esto es un análisis, pero el análisis psicológico criminal no es solo un problema. De lo que estás hablando es en realidad un problema de motivación conductual, que generalmente es el análisis más difícil. Cuando hago un análisis de casos ahora, mi motivación no es demasiado alta. Lo que considero más es, en primer lugar, qué tipo de persona es y, en segundo lugar, cómo me preocupa su comportamiento. Luego, el tercero es la cuestión psicológica del comportamiento.

Li Meijin: Cuando una persona no tiene ningún contacto con este campo, cuando ve esas imágenes por primera vez, sentirá que esta sociedad da demasiado miedo. Dijo en el tribunal que le pedí al juez que me condenara a la pena de muerte.

Comentario: Cuando se trata de casos candentes, los medios inevitablemente invitan a Li Meijin a comentar y analizar. Como psicóloga criminalista, ha resuelto innumerables problemas, pero desde detrás de escena hasta el frente, se ha convertido. Li Meijin, una figura pública y un "maestro solucionador de problemas", ha estado preocupado por un problema durante mucho tiempo.

Xu Gehui: Su trabajo de investigación ha estado detrás de escena durante mucho tiempo, pero en los últimos años, debido a la atención del público a muchos casos criminales, con frecuencia ha pasado a primer plano. ¿Qué es lo que más te cansa en este proceso?

Li Meijin: Lo más agotador es que hay muchas cosas que no se pueden explicar completamente. La pregunta que hiciste es bastante buena. Nadie me ha hecho esta pregunta todavía. Porque sabemos que el crimen es algo muy doloroso en nuestra sociedad. De hecho, creo que no sólo es doloroso para la víctima y sus familiares, sino que si un caso queda completamente expuesto ante la sociedad, muchas personas resultarán heridas. Recuerdo una vez que llevé a una de mis estudiantes de posgrado, que era una niña, a un lugar para analizar un caso. Estaba mirando el examen forense del caso, y luego, sus fotos eran todas fotos de las víctimas que eran muy. miserable. Tomé esto. Mi hija, ella está sentada en mi mano izquierda. El oficial de investigación criminal aquí me dio la (foto). Después de leerla, se la entregué directamente a la estudiante. Me lo entregó sin pensar. Déjelo en manos de ella. Más tarde descubrí que no comió mucho desde la cena después del caso hasta el desayuno del día siguiente, y habló muy poco. De repente me di cuenta de que era la primera vez que había estado expuesta a una escena tan aterradora, así que más tarde. Es por eso que no llevé chicas para hacer este tipo de cosas más tarde, solo para analizar casos. Bueno hubo otra vez que recuerdo, la seguí.

Xu Gehui: ¿Alguna vez has experimentado un proceso así?

Li Meijin: No, creo que mi inteligencia emocional es particularmente débil en esta área. Situaciones como esta me hacen entender que hay muchos crímenes, incluida la escena y el caso completo, no todos. Puedo hablar de todo, especialmente frente a extraños. Cuando una persona tiene poco contacto con este campo y ve esas imágenes o escucha tales cosas por primera vez, no podrá soportarlo y sentirá que esta sociedad da demasiado miedo, y entonces algunas de estas cosas en la vida se desesperarán. o decepción, esa es la cuestión.

Otra cuestión es que cuando discuto algunos casos, tengo que considerar no sólo a las víctimas, sino también a los familiares de los delincuentes. Este tema es en realidad como el caso de Ma Jiajue en 2004. Ese caso tuvo un gran impacto social en ese momento porque. En ese momento, rara vez se emitían órdenes nacionales de búsqueda, por lo que todos estaban prestando atención.

Comentario: En 2004, el estudiante universitario Ma Jiajue mató a cuatro personas en su dormitorio y el caso conmocionó al país. A juzgar por la evidencia en ese momento, no mató por dinero, ni impulsivamente, y su comportamiento definitivamente no era el de un paciente mental. La policía involucrada en el caso le dijo a Li Meijin que valía la pena estudiar el caso de Ma Jiajue. .

Li Meijin: Lo más controvertido de este caso en ese momento fue su motivo. Entonces, cuando investigué en ese momento, entendí su motivo, pero en ese momento ya tenía esta conciencia de que. Es decir, matar a cuatro personas por este asunto en realidad está encubriendo algo sobre sí mismo. Así que de hecho ha cometido un delito y debe asumir su responsabilidad legal. Sin embargo, creo que encubrir este asunto es el estado normal de la naturaleza humana. .

Comentario: ¿Cuál fue el motivo de Ma Jiajue para cometer el crimen? Fue un tema candente de discusión en ese momento. Mucha gente atribuye el motivo a "la autoestima de los pobres". Li Meijin insistió en que no publicó un informe de análisis sobre la psicología criminal de Ma Jiajue hasta después de que Ma Jiajue fuera ejecutado. Dijo que la pobreza no fue el punto de partida del problema. Lo que realmente llevó al crimen de Ma Jiajue fueron sus emociones fuertemente reprimidas, distorsionadas. perspectiva de la vida y otros factores. Deficiencia de carácter centrada en el yo.

Li Meijin: Incluso si el criminal comete un crimen, debo guardar algunos de sus sentimientos personales, algunas emociones muy secretas o algo de autoestima, no debo apresurarme a contárselos. Estaba expuesto.

Xu Gehui: ¿Pero qué pasa si esto entra en conflicto con el derecho del público a saber?

Li Meijin: Creo que este conocimiento no tiene sentido para el público. En otras palabras, no es necesario saberlo antes, pero se debe creer que nuestras leyes son justas. Entonces no hay ningún problema en el proceso judicial. Si no hay ningún problema, entonces no puedo hablar de ello mientras él esté vivo, es decir, esta cuestión de confidencialidad ya no existe para él. aquí, entonces puedo decirles a todos. Una respuesta, es sí. Él mismo había pedido morir por este asunto. Dijo en el tribunal en ese momento que le pedí al juez que me condenara a muerte. Luego, al final dijo que su hermana mayor le pidió que apelara, pero estaba decidido a no hacerlo. para apelar. Así que creo que ya está asumiendo la responsabilidad de sus acciones y asumiendo la responsabilidad con valentía.

Xu Gehui: ¿Pero es esta la impotencia que acabas de mencionar? ¿O es sólo la parte agotadora?

Li Meijin: Este es el segundo nivel.

Xu Gehui: Es sólo que no podemos decir toda la verdad tal como la conocemos.

Li Meijin: Sí, este es el segundo ángulo. Luego vi que su familia, incluida su hermana mayor, había sido entrevistada muchas veces, y hablaban de muchas discusiones en Internet. También les gustaba mucho decir que si aparecía un delincuente, dirían que ese era otro. Ma Jiajue. Así que creo que es algo a lo que hay que recurrir una y otra vez.

Xu Gehui: Revelando sus cicatrices nuevamente.

Li Meijin: Sí, cicatriz. Personalmente creo que las víctimas, de hecho, las víctimas son muy inocentes y muy dolorosas, pero a veces has pensado que de lo que acabo de hablar es del criminal mismo, así que de lo que quiero hablar ahora es de los familiares del criminal, sus familiares. Hay que decir que cuando uno de tus familiares comete un delito muy grave, no hay vuelta atrás para él y tendrá que aceptar un castigo legal e incluso ser condenado por toda la sociedad. Entonces, en primer lugar, su familiar no lo ha hecho. Participó en cualquiera de estos crímenes. Vaya a ayudarlo y, en segundo lugar, no quiere que sus familiares se comporten así. Entonces casi no reciben simpatía ni ayuda de la sociedad. entonces.

Xu Gehui: Xu Gehui: Y ellos son exactamente el grupo de personas que todavía están allí y quieren seguir viviendo sus vidas.

Li Meijin: Sí, creo que este es el tercer nivel que veo de nuevo. No te enojes simplemente y no reprendas simplemente a algunas personas relevantes, pero debes entender por qué esta persona lo está. Así. Cuando entendemos por qué lo hizo, ¿cómo podemos evitar que lo haga en el futuro? Entonces, esto es lo más impotente que siento cuando tengo que contactar a los medios en mi trabajo.

Li Meijin: En realidad, no te estoy defendiendo, pero todos sienten que le has dado razones para cometer crímenes.

Xu Gehui: Eso es solo defender.

Li Meijin: En cuanto a los criminales, en realidad son un grupo entre personas normales y personas con enfermedades mentales.

Explicación: En 2010, el estudiante universitario Yao Jiaxin atropelló a alguien con su automóvil a altas horas de la noche y apuñaló a la persona herida varias veces, lo que provocó su muerte. El caso causó mucho ruido en Internet. Se preguntó en un programa "¿Por qué Jiaxin fue apuñalado no una, ni dos, sino seis veces?". Se analizaron las causas de este comportamiento.

Li Meijin: Tenemos una palabra en psicología, que a menudo se llama comportamiento compulsivo. ¿Qué es el comportamiento compulsivo? Es que la acción que realiza a menudo no es una acción que le interese, sino mecánica. Él lo está haciendo, entonces, ¿qué pasa con esta acción? comportamiento alternativo. Cuando apuñaló a la niña con un cuchillo, creo que su acción fue la misma que cuando lo presionaron frente al piano para tocar el piano cuando se sentía agraviado, dolorido y sin querer. Cuando no estoy satisfecho, toco el piano sólo para desahogar mi ira o mis emociones internas. Entonces, cuando volvió a encontrarse con un estímulo tan desagradable, vio a un hombre herido y registrando el número de su auto. Su comportamiento al usar el cuchillo fue en realidad similar al comportamiento de romper un piano.

Comentario: Las palabras de Li Meijin despertaron una ira abrumadora. Todos la acusaron de explicar las acciones asesinas de Yao Jiaxin tocando el piano para defender a Yao Jiaxin. Durante ese tiempo, sus blogs están llenos de palabrotas todos los días.

Li Meijin: Muchas veces digo que no me corresponde a mí decir si debe morir o no, eso lo decide el tribunal, así que no sé si esta persona es odiosa o no. No. Lo importante es por qué lo hizo.

Xu Gehui: Pero la ira de todos surge del sentimiento de que no tienes el bien o el mal y que estás defendiendo el crimen del perpetrador. Esto es intolerable para todos.

Li Meijin: En realidad, no te estoy defendiendo, pero todos sienten que le has dado una razón para cometer el crimen.

Xu Gehui: Eso es solo defender.

Li Meijin: Sólo para encontrar razones para él, sí, así que esto es lo que creo que me ha causado más dolor en estos años. Pero creo que ha habido algunos cambios en los últimos dos años, especialmente desde que introduje investigaciones más relevantes en algunos medios.

Xu Gehui: ¿Crees que todos se volverán cada vez más racionales?

Li Meijin: Sí, lo entiendo ahora que veo mucha gente en Internet, así que lo que me alegra especialmente es que incluso hay muchos jóvenes que tomaron la iniciativa de dejarme. Mensajes en línea, diciendo que sentí algo por ti en ese entonces. Malentendido, tus comentarios son muy irrespetuosos, y luego te pido disculpas. Cuando vi estas palabras, realmente sentí en mi corazón, oh, este es un tipo especial de satisfacción. , lo que significa que finalmente todos te han entendido.

Videoclip: Levántese e informe al Sr. Li que la investigación 09 de la Universidad de Seguridad Pública se reunió antes de la clase. Se suponía que 35 personas estarían presentes, pero en realidad aparecieron 35 personas. completado, por favor enseñe.

Bien, vamos a clase.

Sí.

Comentario: Li Meijin ha estado enseñando psicología criminal en la Universidad de Seguridad Pública desde mediados de la década de 1980. Dijo que durante casi diez años ha estado trabajando en materiales didácticos y sentando las bases para la investigación. Hasta 1992, tuvo la oportunidad de ejercer en una comisaría local. Un año de experiencia práctica le dio a Li Meijin una nueva comprensión de su profesión.

Li Meijin: También realicé pruebas preliminares durante medio año y ocasionalmente intenté uno o dos casos. Recuerdo que básicamente todas las pruebas que intenté en los primeros días fracasaron.

Xu Gehui: Cómo decirlo.

Li Meijin: Porque recuerdo la primera vez que trabajé en Qingdao, había una chica. La tarea que mi maestro me dio en ese momento fue preguntarle si había estado en Qingdao antes. Pregunta claramente, sin embargo, después de visitarlos varias veces, parecen ser una pandilla de falsificadores que se especializa en hacer cosas falsas y luego venderlas, incluidos cigarrillos y más. En cuanto a esta chica, en ese momento pensé que era una chica del campo, muy honesta, y luego simplemente se enterró sin levantar la cabeza. Me senté a su lado y comencé a charlar con ella. Solo quería cerrar lo psicológico. distancia primero y la dejo que se relaje, o le diría cuántos años tiene, qué hace en casa, cuántos hermanos tiene, cuándo saldrá esto, si ha hablado con alguien y la conclusión final. Después de preguntarle, le dije: ¿has estado en Qingdao? No, ella simplemente no dijo una palabra. Dije que Qingdao no está lejos de tu casa. Dije que hay mucha gente que viene de tu aldea. Ven y echa un vistazo con ellos. Nunca estuve aquí, nunca estuve aquí, simplemente nunca estuve aquí. Más tarde le dije a mi maestro, le dije que según lo que entendía de ella, ella nunca había estado aquí. Mi maestro dijo que te mintió, y le dije que era imposible. Especialmente gracioso, porque ya había preguntado a otras personas, y conocía a todos los que habían estado aquí, y luego dijo: "Tráela aquí", y luego la llevó a la oficina de nuestro maestro y luego la dejó sentada en el taburete. , mi maestro saltó a la mesa de enfrente y luego le preguntó: ¿cómo te llamas? Mi maestro le preguntó, que era completamente diferente al mío. Entonces ella se sorprendió mucho y se secó las lágrimas mientras hablaba, ven y ve. y vaya, oh, todo mi corazón se derrumbó. No lo supe hasta más tarde. De hecho, a veces hay muchos criminales como nosotros, debería decir buenas personas, incluidos algunos de nuestros eruditos, tal vez no estén en el mismo mundo. . Realmente, a veces estás en la base de la sociedad, incluso cuando entro en contacto con algunos departamentos prácticos, como los jueces, los fiscales y nuestra policía. De todos modos, ahora siempre decimos lo groseros que son. , a veces también son muy dolorosos, incluso en el departamento sustantivo, la naturaleza de su trabajo determina algunos de los problemas que enfrentan en el proceso de resolverlos, a veces tienen algunos métodos efectivos. Sin embargo, nuestras necesidades ideales, o más civilizadas, están en otro nivel.

Xu Gehui: Entiendo que lo que estás diciendo es que los civiles hablan en contextos diferentes, por lo que es inevitable que hablen el mismo idioma.

Li Meijin: Los diferentes contextos son en realidad diferentes orígenes y diferentes orígenes sociales.

Xu Gehui: Sí.

Li Meijin: Y algunos, como Lombroso, fue uno de los primeros estudiosos de los criminales. Él era un italiano y dijo que los criminales son en realidad un grupo entre personas normales y pacientes mentales. Cree que hay muchos delincuentes que no son el tipo de personas imaginadas por nuestros juristas. Dijo que en realidad hay muchos juristas que se posicionan a nivel moral y muestran un estado idealizado en algunos temas sociales. Dijo que de hecho, las personas que los rodean, como los policías que los supervisan, es decir, los guardias de prisión, y luego contactar a sus jueces, fiscales o policías, así como a los familiares de estos criminales. Su comprensión de estas personas (criminales) es a menudo desde un nivel moral o un punto de vista teórico de las personas, son completamente diferentes. Entonces encontraremos que a algunos delincuentes no se les permite regresar a casa incluso si sus familiares se han rendido con ellos. ¿Por qué? Porque no sólo daña a la sociedad, sino que también daña a su familia. Entonces la familia no tiene más remedio que culpar a la policía. En cuanto a la policía, a veces, cuando vemos esta sociedad, deben actuar de acuerdo con la ley. , es Desde esta perspectiva, estoy en contacto tanto con el sector práctico como con la comunidad teórica, por lo que a menudo puedo sentir el conflicto entre las dos comunidades.